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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张7 c x5 R1 p' i9 [ `: j
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* S+ _1 z( Q, j
" [; e! d) x" l- d 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。) B5 C U( o) y6 |9 a
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% q8 W- E: F: o4 x
- K, P# {# U3 B7 }. ~! m/ v 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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+ [/ `( y- \7 `0 Q' G% B 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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& I, D4 `, x$ w T1 I 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" R [5 u6 e G8 A! S- f% Q
! L7 t* r' q. z5 Z! c2 f 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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$ U* F- w8 Y1 o 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. \1 \/ V! {" x% ~0 h1 e
% j+ O) S6 b# a( X 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……4 r y* u! _) _# j; m* _; K) T$ s" x
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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: J! x: W8 {" d0 d0 H. I. f0 z 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: p4 A4 q/ p. G7 `: o# U5 z
" {& I7 S1 ~" x 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?6 |8 S" z! Q9 G6 k" c& s
) s0 s: R' x2 G: I 弗:是的,说泰语。
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5 W. l: ^/ K. \8 X. x! q* s; _ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& k2 l- \4 D. s& q6 X9 l( x
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博:还从来没有吵过架。0 F/ e# i8 e9 N! C- F2 b" j
. i6 |. l, N1 D 张:是,从来没有。
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, S- ^5 {% k2 @, P x 博:用泰语说,就是“还没有”。5 X9 a' G$ h( P& [. x. i) ~
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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: ~* B/ e3 @0 _ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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& ]" c: o, Y5 Z* p. a6 A' y 张:我们两位从没有过这样的遭遇。' @ Y% H( i* s" P1 ?
/ l! w/ V3 R. S% B* D* W; R6 A8 T1 P 博:从来没有在那个时候见面。) t5 J% _2 L a) |8 ]9 v& E9 M
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?' |: [& l, E. z/ Y
( ?( `# r" o6 j, n 博:避开。避开。9 X4 \+ L3 {! E+ ]$ B
. \. Q9 s; F- c5 } 苏:那英国呢?) }+ |# C5 d. K, t3 {. w' P
# `% b0 P( M' L! Q9 x: f 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 x0 c8 S. m; U0 B4 x
3 \, O0 F R" ?. ^# M 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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2 _3 u7 K, o* R8 X; D S. r9 S 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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) q& p+ R; {( V% Z 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。- M6 P% I- @( {, I0 j
% t4 I; m2 Q2 v' _3 H 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: k/ Y$ H: z; Q/ m9 u/ r0 w
9 i1 b. }' Q: o 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。3 a7 ~9 ]- f. Z1 d+ @3 M4 X4 n% V
) s& M- [& Z! E 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。# Z4 L; c' \9 [, M: c1 {
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( b: i5 G7 E2 ?; h3 V. ~
, [* V& Y) u9 s 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. P& b) N0 X3 y6 V. K+ l* ?" C
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% k7 o' Q4 b/ U! l! t4 F D9 e
, b) y. F, u2 O* q) \; I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。" B( A7 p" X) B' i0 t; Y) u& `
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弗:我们必须保持中立。
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# |- r1 Y/ g! |8 R 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ }+ S1 b* `: F; U$ R. A6 w
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。; e" P$ x' J4 a! d" u8 X, S
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苏:不理解?' s# Y) V5 L1 w8 t E1 Q$ S2 n
: k1 {. F5 ]# O& n/ J9 E 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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8 U( J y0 R' E 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# O& F, m! @0 `# _( h7 {: N
0 F4 W4 o/ {; `+ j5 k 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 l) A/ H& g; J
' g" m. K' g( g/ M& ^, F 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 B7 Z" ^' \0 o% H1 i2 @7 [( ^
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?' \& h4 d l P
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. o7 m4 H7 |' ~6 Y) u
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苏:张大使介意吗?2 p8 W* f a5 J7 W( V" Y8 K+ y2 A4 f
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张:不介意。, }; k# X7 I0 x( P0 L' `* p
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! [; Z9 q$ c% v6 q- \3 J
4 \/ y' D( W0 g' f 博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 |7 q; I$ ]* e% g8 g0 G j& m* g 苏:泰国人这么想。6 S, `' u/ S6 L6 | [! a( V5 C
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 q" s- ^. _0 u5 T: N
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. @! s4 O0 w2 |3 ]
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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\0 C D/ J* A9 |: y 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, P$ l/ i0 H* W' K% h
8 m$ k- R) D+ ~' d: F 弗:是。
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0 x& x( e4 z8 M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* G$ K6 h4 A8 |" _+ i) b
; i! d, I5 i' h 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ A1 W& A5 `! M2 M" g( j: W
" b% V" l6 S8 D n/ D 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: D6 ^7 d s m8 a
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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. Z" J1 g V9 g8 ~" Q; K. M 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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) w u! Q5 e4 W& m8 E+ N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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/ _, m3 f5 Z, i: l" u 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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- O: C& B/ N6 O: r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?% T' `* C4 g4 [ ~& C/ r
4 u+ E: d4 _. V 弗:哈……
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b" A5 k2 B. {+ t; V8 y 苏:每次来都碰到了“革命”?: R9 C1 f. d* E5 R7 ]' F
! v4 ` g8 x- g9 s9 W$ K; T9 i" b' a 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?8 _* U- t" l: G* C3 b* u5 L
" k8 T1 N# d T0 I 弗:那天我在英国。
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4 @% \! j) B3 i, z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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$ F: o1 a1 N0 _2 W* X 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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. H0 d N2 ?5 Z5 h! q2 P 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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4 C" w) P4 p8 ]% z- p% p" X) N7 m$ O 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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! R+ x1 \( F0 x2 }8 W5 l6 I R5 L 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" @5 G9 E f7 w4 C) j& J
8 x% {# q4 }/ k1 g2 D ^& _ [ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 Z6 l- v( {5 G
! ~/ Z1 p3 x9 S9 V3 F 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。& i0 K! D0 ?: e4 b3 b0 i
5 ^+ n# y! p; K: s! }8 C/ N+ b5 ] 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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/ i( _/ \1 A% W/ K7 { 博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 `- L' m w- ?
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苏:为什么?损失什么吗?
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0 J7 K m8 {. V+ n# S1 Z 博:是。哈……
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" S4 ]; B' r3 l' U7 A! b. N 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 t' b$ K! E. V4 A+ b, T5 ~' i, o5 S
, z! {+ a- n E8 a/ A% h 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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